訪談 程維：心存敬畏，真誠(chéng)對(duì)話（1）

　　程維簡(jiǎn)介

　　滴滴出行創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼CEO。程維曾在阿里巴巴集團(tuán)任職8年，期間成為阿里巴巴B2B事業(yè)部最年輕的區(qū)域經(jīng)理，后擔(dān)任支付寶B2C事業(yè)部副總裁。2012年，程維創(chuàng)辦小桔科技并推出手機(jī)召車(chē)軟件滴滴打車(chē)。2015年，程維與柳青一起登上《財(cái)富》“40歲以下商界精英榜”，同時(shí)并列“中國(guó)40歲以下商界精英榜”榜首。同年滴滴出行榮膺達(dá)沃斯全球成長(zhǎng)型公司稱號(hào)。

　　分享經(jīng)濟(jì)：錦上添花還是雪中送炭?

　　張曉峰：滴滴選擇出租車(chē)作為切入點(diǎn)，以后向平臺(tái)化延伸，請(qǐng)問(wèn)是基于怎樣的考量?

　　程維：在滴滴創(chuàng)業(yè)之前，我們的想法只是想讓用戶能打到車(chē)，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得打車(chē)已經(jīng)是用戶非常痛的需求了?；ヂ?lián)網(wǎng)在全國(guó)發(fā)展了將近20年，大多數(shù)企業(yè)滿足的是錦上添花的需求，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)更多是幫助用戶降低了成本，更方便一些。但是滴滴是在做雪中送炭的事情，出行是實(shí)實(shí)在在的用戶痛點(diǎn)和社會(huì)痛點(diǎn)。

　　滴滴快速的發(fā)展，除了有資本競(jìng)爭(zhēng)的因素外，還因?yàn)橹皞鹘y(tǒng)出行行業(yè)提供的體驗(yàn)實(shí)在不能滿足老百姓的需求，互聯(lián)網(wǎng)也沒(méi)有在這個(gè)行業(yè)提供幫助。今天滴滴還有很多做得不夠好，但是用戶已經(jīng)很大規(guī)模地往線上遷移了，這是因?yàn)榈蔚卧谇袑?shí)解決出行問(wèn)題。

　　我們從出租車(chē)做起，經(jīng)過(guò)激烈的競(jìng)爭(zhēng)，以前所未有的速度把一個(gè)線下傳統(tǒng)行業(yè)快速滲透整合到互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)?，F(xiàn)在90%以上的出租車(chē)司機(jī)都已經(jīng)被互聯(lián)網(wǎng)化。一開(kāi)始硬件是軟件行業(yè)發(fā)展的瓶頸，因?yàn)橛布怀墒?，互?lián)網(wǎng)發(fā)展早期是很困難的，這是當(dāng)時(shí)最大的挑戰(zhàn)。而打車(chē)軟件的應(yīng)用卻反過(guò)來(lái)促進(jìn)了硬件的發(fā)展，現(xiàn)在在中國(guó)，出租車(chē)行業(yè)成了移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和智能手機(jī)普及率最高的行業(yè)。

　　即便這樣，出租車(chē)依然不能很好地解決用戶出行的問(wèn)題，我們開(kāi)始更深刻地思考，是不是供給側(cè)存在一些硬性問(wèn)題，僅僅靠互聯(lián)網(wǎng)信息化不能解決。所以我們開(kāi)始做專車(chē)，開(kāi)始打造一站式出行平臺(tái)，以分享經(jīng)濟(jì)的理念在供給資源上打開(kāi)了視界，平臺(tái)更智能了，連接更有效了，選擇更豐富了，整體效率更高了。

　　擁有比使用更美好

　　張曉峰：改變大眾的認(rèn)知和傳統(tǒng)行業(yè)的模式是一件很困難的事，尤其在最初剛剛起步的時(shí)候。

　　程維：是的，但教育用戶是任何一個(gè)新業(yè)態(tài)誕生和成長(zhǎng)的基礎(chǔ)。分享經(jīng)濟(jì)有一個(gè)理念非常好，“使用比擁有更美好”。現(xiàn)在，已經(jīng)有越來(lái)越多的滴滴用戶依靠打車(chē)出行，自己不開(kāi)車(chē)了，這背后有我們的判斷和努力。我們希望的不是專車(chē)和快車(chē)替代出租車(chē)，而是網(wǎng)約車(chē)替代自駕，替代人人擁有一輛車(chē)、自己?jiǎn)为?dú)開(kāi)車(chē)上路的模式。

　　數(shù)據(jù)顯示，截至2015年底，全國(guó)平均每百戶家庭擁有31輛私家車(chē)，北京、成都、深圳等大城市每百戶家庭擁有私家車(chē)超過(guò)60輛;而美國(guó)的汽車(chē)擁有量則是每百戶超過(guò)200輛，中國(guó)不到美國(guó)的1/3甚至1/6。但是中國(guó)不能走美國(guó)的老路，不能每個(gè)人去買(mǎi)一輛車(chē)，不可能把中國(guó)的汽車(chē)保有率漲到美國(guó)的水平。

　　幾百年以來(lái)的工業(yè)時(shí)代就是大規(guī)模生產(chǎn)，滿足每個(gè)人要買(mǎi)房、買(mǎi)車(chē)、買(mǎi)各種商品的中產(chǎn)階級(jí)生活需求;現(xiàn)在工業(yè)時(shí)代的擁有經(jīng)濟(jì)開(kāi)始出現(xiàn)了拐點(diǎn)，這個(gè)拐點(diǎn)的關(guān)鍵是整個(gè)人類共有資源的瓶頸。不可能所有人都像美國(guó)人一樣生活，早期發(fā)展起來(lái)的國(guó)家是搶占了先機(jī)，全世界都進(jìn)行工業(yè)革命、追隨他們生活模式的時(shí)候，就會(huì)出現(xiàn)資源瓶頸。

　　中國(guó)原來(lái)的城市規(guī)劃布局、中國(guó)城鎮(zhèn)化的特點(diǎn)、超大城市的規(guī)模、路網(wǎng)的建設(shè)，都使得中國(guó)在百分之十幾的人均汽車(chē)保有量時(shí)，幾乎所有城市交通都出現(xiàn)了瓶頸。中國(guó)汽車(chē)工業(yè)經(jīng)歷了10年快速增長(zhǎng)之后，現(xiàn)在新增汽車(chē)的銷量主要是在三四線城市，一二線城市幾乎都在限號(hào)、搖號(hào)，反映了城市交通資源已經(jīng)無(wú)法承載更多個(gè)體購(gòu)車(chē)的需求。

　　傳統(tǒng)的模式只能通過(guò)抑制需求來(lái)管理，就是搖號(hào)不讓買(mǎi)，買(mǎi)了不讓用;不僅是限號(hào)，未來(lái)可能還要提高各種各樣的使用成本，甚至要收擁堵費(fèi)。未來(lái)有一天，中國(guó)會(huì)出現(xiàn)開(kāi)車(chē)出去吃飯，停車(chē)的成本比吃飯都貴的現(xiàn)象，現(xiàn)在我國(guó)的香港特別行政區(qū)就是這樣子。

　　這個(gè)瓶頸的破解方法就是由原來(lái)工業(yè)時(shí)代的擁有經(jīng)濟(jì)，向互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的分享經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。這是新文明的必然要求。

　　張曉峰：由工業(yè)文明到信息文明?

　　程維：這個(gè)時(shí)代的背景就是這樣。在中國(guó)買(mǎi)私家車(chē)會(huì)變得越來(lái)越不劃算，私家車(chē)自駕出行成本會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于打車(chē)。現(xiàn)在買(mǎi)車(chē)平均開(kāi)10公里成本就上百元，因?yàn)橛玫貌欢?，各種各樣的成本非常高，比如牌照成本、購(gòu)車(chē)成本、時(shí)間成本，還要開(kāi)車(chē)還要泊車(chē)。而打車(chē)一次10公里才20多元。在美國(guó)是反過(guò)來(lái)的，美國(guó)開(kāi)一輛車(chē)出行大概需要7美元，但是打車(chē)大概需要14到20美元。在歐美發(fā)達(dá)國(guó)家都是這樣，出租車(chē)是有錢(qián)人奢侈的出行方式，大多數(shù)平民都自己開(kāi)車(chē)。

　　中國(guó)打車(chē)出行成本持續(xù)下降。首先是由于網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)使得打車(chē)平臺(tái)的效率越來(lái)越高，現(xiàn)在滴滴很多司機(jī)每天只接十幾單，未來(lái)可以接更多的訂單。將來(lái)新能源汽車(chē)普及會(huì)進(jìn)一步降低打車(chē)費(fèi)用，今天油費(fèi)成本依然占了出行成本很高的比例，新能源汽車(chē)在個(gè)人用車(chē)市場(chǎng)沒(méi)有有效的普及，購(gòu)買(mǎi)新能源汽車(chē)成本太高，個(gè)人使用頻次太低，省下的油錢(qián)就顯得無(wú)足輕重，所以國(guó)家這么努力推廣電動(dòng)車(chē)，在個(gè)人買(mǎi)車(chē)市場(chǎng)上也沒(méi)有效果，個(gè)人車(chē)主不在乎是不是新能源，更在意自己買(mǎi)車(chē)的成本。但是新能源汽車(chē)未來(lái)會(huì)廣泛應(yīng)用于像滴滴這樣的調(diào)度網(wǎng)絡(luò)里，因?yàn)槲覀儗?duì)一次性成本不敏感，對(duì)運(yùn)營(yíng)成本很敏感。未來(lái)滴滴平臺(tái)上的新能源汽車(chē)占比會(huì)逐步提高到20%甚至更高，這會(huì)使用車(chē)成本進(jìn)一步降低。無(wú)人駕駛汽車(chē)在未來(lái)的5到6年會(huì)逐步實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，這將是未來(lái)10年最偉大的改變世界、改變生活的技術(shù)之一。無(wú)人駕駛能使得平臺(tái)用車(chē)的成本再降低60%，到那時(shí)可能花10塊錢(qián)就可以走10公里。

　　這樣算下來(lái)，我們?yōu)槭裁催€要買(mǎi)車(chē)?買(mǎi)一輛車(chē)只是為了有駕駛的樂(lè)趣，就像騎馬這樣體驗(yàn)駕馭的快感?但是將來(lái)是無(wú)人駕駛，駕駛的樂(lè)趣也享受不到了，和坐滴滴沒(méi)有什么區(qū)別。買(mǎi)車(chē)還要支付高額成本，因?yàn)殚L(zhǎng)時(shí)間閑置產(chǎn)生的費(fèi)用由車(chē)主負(fù)擔(dān)。但平臺(tái)上的車(chē)隨時(shí)運(yùn)行，所以它的成本遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于私家車(chē)，它使用的便捷性會(huì)超過(guò)私家車(chē)，平臺(tái)上的車(chē)可以瞬間即到，到地方也不用擔(dān)心停車(chē)問(wèn)題。這一切會(huì)改變今天我們買(mǎi)房買(mǎi)車(chē)的習(xí)慣，要買(mǎi)一輛車(chē)在未來(lái)會(huì)變得就像今天要買(mǎi)一匹馬一樣，你會(huì)覺(jué)得很奇怪。在未來(lái)10到20年里，會(huì)發(fā)生這樣的汽車(chē)擁有方式革命。

　　現(xiàn)在分享經(jīng)濟(jì)在其他的領(lǐng)域基本上還是一個(gè)概念，但是在出行領(lǐng)域已經(jīng)切實(shí)改變了中國(guó)人的生活。這背后的原因是因?yàn)槿诵灾杏锌释加械囊幻?，而分享是外界資源限制逼出來(lái)的。在衣食住行其他的領(lǐng)域里，衣服、食物、房子等資源相對(duì)還能夠滿足需求，只有車(chē)，因?yàn)槠矫娴缆焚Y源的增長(zhǎng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上人們出行需求的增長(zhǎng)，北京這十幾、二十年以來(lái)，人口的密度、出行的需求漲了無(wú)數(shù)倍，出租車(chē)數(shù)量幾乎沒(méi)漲，私家車(chē)是被限控、不讓買(mǎi)。地鐵、公交擠爆了，怎么辦?必然走向分享。

　　技術(shù)與觀念驅(qū)動(dòng)出行革命

　　張曉峰：滴滴搭建的出行平臺(tái)，不但引爆了中國(guó)的分享經(jīng)濟(jì)，也正好切合了出行行業(yè)的革命?

　　程維：分享車(chē)輛的普及有兩個(gè)條件，技術(shù)是一方面，觀念是另一方面。這一次出行行業(yè)的革命，最核心的因素是技術(shù)，如果沒(méi)有技術(shù)的突破就不會(huì)有今天蓬勃發(fā)展的網(wǎng)約車(chē)。在剛剛過(guò)去的3到5年時(shí)間里，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)快速發(fā)展，智能機(jī)能夠普及到司機(jī)和乘客，這些是基礎(chǔ)。

　　深度學(xué)習(xí)、機(jī)器學(xué)習(xí)等算法層面的積累，使得大數(shù)據(jù)調(diào)度平臺(tái)成為可能，于是產(chǎn)生了這樣一個(gè)具備社會(huì)化評(píng)價(jià)功能的產(chǎn)品。技術(shù)剛剛研發(fā)出來(lái)時(shí)，需要在實(shí)踐中探索應(yīng)用的方法，比如解決收費(fèi)的問(wèn)題，解決平臺(tái)運(yùn)行的問(wèn)題，解決信任的問(wèn)題，還要有社會(huì)化的評(píng)價(jià)體系。搭建起不斷修正、不斷完善的平臺(tái)，針對(duì)社會(huì)需求創(chuàng)建一些產(chǎn)品，就能越來(lái)越多地解決大家的出行問(wèn)題。

　　今天我們通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)率先改變了大家的出行方式，未來(lái)會(huì)一步步通過(guò)大數(shù)據(jù)到無(wú)人駕駛再到智能汽車(chē)，未來(lái)互聯(lián)網(wǎng)汽車(chē)的特點(diǎn)是新能源、智能汽車(chē)、電動(dòng)汽車(chē)，是按需定制，甚至不再有個(gè)人汽車(chē)，都變成分享汽車(chē)，這是汽車(chē)發(fā)展的趨勢(shì)，未來(lái)10年之內(nèi)會(huì)有巨大的機(jī)會(huì)。這是今天滴滴的機(jī)會(huì)，也是滴滴的使命和責(zé)任。

　　今天依然有很多人自己開(kāi)著一輛車(chē)，四五個(gè)座位都空著，這就是奢侈品，是對(duì)整個(gè)社會(huì)資源非常大的浪費(fèi)，因?yàn)檎加昧说缆焚Y源，尤其是在高峰期擁堵的路上，居然一個(gè)人開(kāi)著一輛車(chē)往前走，這是社會(huì)資源的浪費(fèi)。所以我們努力地推順風(fēng)車(chē)，努力地推快車(chē)拼車(chē)，未來(lái)我們還要推出無(wú)限拼，這是一個(gè)類似于公交車(chē)的概念，動(dòng)態(tài)地隨時(shí)拼、連環(huán)拼，根據(jù)臨時(shí)冒出來(lái)的需求和它的軌跡做實(shí)時(shí)高效的匹配，這個(gè)在傳統(tǒng)出行行業(yè)中是不敢想象的。

　　在網(wǎng)約車(chē)出現(xiàn)之前，出租車(chē)行業(yè)最大的問(wèn)題是拒載。但是出租車(chē)司機(jī)有他的不得已，回家的時(shí)候他不得不拒載。有的司機(jī)跟我講，他每天晚上9點(diǎn)鐘之前必須要回到家，因?yàn)樗缟衔辶c(diǎn)就要出車(chē)，要是晚上9點(diǎn)以后回家孩子就睡了，他就一天見(jiàn)不到孩子，所以必須睡覺(jué)之前趕回去，他必須往家的方向走，他家在通州。但是如果停車(chē)讓乘客上來(lái)，不可能那么巧就是去通州方向，干脆空車(chē)走，不拉就是拒載。乘客又不理解，覺(jué)得你服務(wù)不好，司機(jī)也很委屈，又沒(méi)法解釋。他空駛是有成本的，但是他沒(méi)有辦法。這都是因?yàn)樾畔⒉粚?duì)稱，因?yàn)樾实拖聨?lái)的矛盾和誤解，這個(gè)矛盾和誤解我們通過(guò)大數(shù)據(jù)把它拼在一起，智能匹配就可以解決。

　　技術(shù)的壁壘已經(jīng)突破，社會(huì)觀念的進(jìn)步也是很關(guān)鍵的，我們現(xiàn)在處在轉(zhuǎn)變的新節(jié)點(diǎn)上。今天搭順風(fēng)車(chē)、拼車(chē)還有人覺(jué)得不習(xí)慣，將來(lái)大家會(huì)覺(jué)得我在路上開(kāi)車(chē)不拉別人是很奇怪的。將來(lái)如果你的車(chē)上拼滿了人你就應(yīng)該走快速道，社會(huì)就應(yīng)該尊重你，因?yàn)槟惆奄Y源用到極致了，更加環(huán)保了。你一個(gè)人開(kāi)一輛車(chē)也可以，那你就得走慢速道，多占用社會(huì)資源要付出一定的代價(jià)。這樣的觀念是一步一步往前走的，社會(huì)機(jī)制、體制會(huì)慢慢跟上新的業(yè)態(tài)。這在未來(lái)一定是很流行的方式，現(xiàn)在大家覺(jué)得它是一個(gè)新鮮事物，其實(shí)未來(lái)它就像水電煤一樣平常。

　　觀念的教育需要我們一起努力，需要整個(gè)社會(huì)一起來(lái)倡導(dǎo)呼吁，尤其是在我們中國(guó)這樣一個(gè)人均資源少，城市出行已經(jīng)成為民眾痛點(diǎn)和社會(huì)問(wèn)題的國(guó)家。

　　中國(guó)會(huì)成為分享經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的國(guó)家，因?yàn)闅W美的人口沒(méi)有這么密，他們?nèi)司鶕碛械馁Y源也相對(duì)豐富。而中國(guó)在發(fā)展過(guò)程中已經(jīng)遇到很大的資源瓶頸，需要分享經(jīng)濟(jì)模式來(lái)維護(hù)生存和發(fā)展的可持續(xù)。

　　出行怎樣更美好?

　　張曉峰：滴滴對(duì)“出行更美好”是怎樣定義的?怎樣才能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)?

　　程維：滴滴的使命就是要讓出行更美好。我們?cè)O(shè)想的出行更美好的標(biāo)準(zhǔn)，就是“叫車(chē)不用等、路上不擁堵、一路好心情”。這個(gè)愿景讓我們對(duì)未來(lái)充滿了使命感、充滿了期待。

　　滴滴會(huì)在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期專注于這個(gè)使命?，F(xiàn)在很多大公司什么都做。Uber在美國(guó)做物流、送餐做外賣(mài)。但我覺(jué)得在中國(guó)還是應(yīng)該先解決出行的問(wèn)題。

　　今天滴滴還在解決“叫車(chē)不用等”的問(wèn)題，還屬于初級(jí)階段。未來(lái)3年我們希望任何人在任何地方、任何時(shí)間、3分鐘之內(nèi)能叫到車(chē)。

　　“路上不擁堵”的目標(biāo)，要通過(guò)大數(shù)據(jù)調(diào)度整個(gè)城市交通，才能實(shí)現(xiàn)綜合效率最大化。特別是要把一些公共交通資源整合到一個(gè)大平臺(tái)上面，比如說(shuō)紅綠燈，比如說(shuō)街道、路口車(chē)流量等情況，才能夠慢慢實(shí)現(xiàn)“路上不用堵”。

　　“一路好心情”，這個(gè)目標(biāo)就更難了。原來(lái)的出行是一個(gè)很煩的事，得趕時(shí)間，還有人像患了“路上憂慮癥”一樣，總想又堵車(chē)了怎么辦。怎么樣能夠把旅程變得快樂(lè)?因?yàn)槊刻煲簿?4個(gè)小時(shí)，醒的時(shí)間十五六個(gè)小時(shí)，很多人在路上就有兩三個(gè)小時(shí)。把旅程變得快樂(lè)這是很重要的。吃飯可以是美好的享受，為什么旅程就不可以呢?如果出行快樂(lè)的話，中國(guó)人幸福指數(shù)都能提高一點(diǎn)。

　　讓旅程變得快樂(lè)，在供給方就是要提高服務(wù)質(zhì)量。服務(wù)質(zhì)量不是通過(guò)做一兩件事情就能提高的。好的背后是對(duì)于核心業(yè)務(wù)、核心競(jìng)爭(zhēng)力的深刻理解，甚至要長(zhǎng)期專注于每一個(gè)細(xì)節(jié)，投入注意力和核心資源，才有可能在漫長(zhǎng)的沉淀之后開(kāi)始有一點(diǎn)點(diǎn)進(jìn)步，這一定是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

　　滴滴要做的就是不浮躁、踏踏實(shí)實(shí)，長(zhǎng)期注重提升服務(wù)和體驗(yàn)。滴滴是一個(gè)用新技術(shù)驅(qū)動(dòng)的出行服務(wù)平臺(tái)，它的特點(diǎn)一個(gè)是技術(shù)，一個(gè)是服務(wù)。用戶歸根到底要的是出行服務(wù)，服務(wù)就是看體驗(yàn)。與傳統(tǒng)行業(yè)相比，滴滴的服務(wù)是依靠技術(shù)驅(qū)動(dòng)和引導(dǎo)，如果沒(méi)有技術(shù)領(lǐng)先一切都是空談。所以我們就是專注在技術(shù)和服務(wù)這兩個(gè)維度上，通過(guò)各種各樣的調(diào)度，希望能夠把用戶服務(wù)好。

 　　文章摘抄于：《滴滴 分享經(jīng)濟(jì)改變中國(guó) 》作者：程維，柳青 等