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個人信息泄露和AI仿真造假將是監(jiān)管方向

作者: 時間:2020年05月27日 信息來源:

   來源:專訪|王小川委員:個人信息泄露和AI仿真造假將是監(jiān)管方向

 
  澎湃新聞資深記者 趙實
 
  第三年參加兩會的全國政協(xié)委員、搜狗公司CEO王小川,依然沒有將關(guān)注視線從人工智能的話題上移開。
 
  這次他向大會提交的兩份提案,分別針對人工智能助力扶貧與防范人工智能合成技術(shù)造假進行了調(diào)研,并提出了建議。
 
  “之前大家一直在討論的AI技術(shù)倫理問題,其實與現(xiàn)在的我們還有一定的距離?,F(xiàn)在需要完善監(jiān)管的兩個方向,一個是數(shù)據(jù)泄露,一個是AI合成技術(shù)造假。”王小川說。
 
  除此之外,會議期間,王小川在接受澎湃新聞記者專訪時,針對新冠肺炎疫情防控中發(fā)揮作用的人工智能應用,傳統(tǒng)醫(yī)療與互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療的融合,以及迅速發(fā)展的網(wǎng)絡(luò)直播等提出了建議。
 
  談疫情防控中的人工智能
 
  未來的個人基礎(chǔ)醫(yī)療服務可通過AI在家中完成
 
  澎湃新聞:這次疫情防控的過程中,人工智能技術(shù)的應用帶來了一定的助力,比如利用該技術(shù)打造的健康碼、AI測溫、電話機器人等。在你看來,這些技術(shù)未來還有哪些可拓展的應用空間?
 
  王小川:這次疫情期間,信息化和人工智能技術(shù)使防控工作的效率得到了一定提升,尤其在需要人跟人接觸的環(huán)境里面,無人設(shè)備可以在送餐、送快遞等方面產(chǎn)生積極的作用。更重要的是,這次疫情的防控不僅是醫(yī)療機構(gòu)和醫(yī)院本身的事情,在人們居家的時候,有大量的信息、咨詢或者檢測工作需要進行,所以像新冠肺炎的自檢機器等程序的應用運轉(zhuǎn),使人們可以在家里面就能對自己的身體健康狀況做出很好的判斷,同時也能夠把健康數(shù)據(jù)收集起來。
 
  所以這次的疫情防控給我的一個比較大的啟發(fā)是,在未來,我們在需要進行個人衛(wèi)生醫(yī)療服務時,不一定非要到醫(yī)院或者社區(qū)里去了,居家就能夠通過信息化和人工智能得到更多的醫(yī)療健康服務。
 
  澎湃新聞:這次人工智能技術(shù)的實踐應用,將會給我國今后的公共衛(wèi)生體系建設(shè)帶來哪些變革?
 
  王小川:相對于發(fā)達國家,現(xiàn)在中國的醫(yī)療資源還是非常短缺的。我們提出要系統(tǒng)地推進全民家庭醫(yī)生計劃,這就要求每一個全科醫(yī)生要對2000個居民提供醫(yī)療服務,而我們知道,全科醫(yī)生的培養(yǎng)是非常困難的。在這樣的情況下,人工智能技術(shù)的介入,可以在基層醫(yī)療服務中為家庭醫(yī)生提供很好的輔助作用,可以大大提高他們的工作效率,最重要是,可以使更多的人享受到更加良好的醫(yī)療服務。
 
  談互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療與傳統(tǒng)醫(yī)療
 
  可利用AI學習頂尖醫(yī)生技術(shù),用于輔助基層醫(yī)療
 
  澎湃新聞:歷經(jīng)這場疫情之后,傳統(tǒng)的醫(yī)療觀念與手段是否會發(fā)生較大的轉(zhuǎn)變?在線問診、AI診斷等是否會成為趨勢,將發(fā)生哪些變化?
 
  王小川:從某種層面上來看,中國互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展在全球是相對領(lǐng)先的,同時,國家也特別重視每個公民的健康問題。經(jīng)過這場疫情,我覺得傳統(tǒng)醫(yī)療會發(fā)生兩點變化。
 
  首先是人工智能技術(shù)和信息技術(shù)將會更多地面對基層去服務。IBM此前曾推出“沃森”醫(yī)療機器人,號稱其診斷能力比大醫(yī)院的醫(yī)生會診還要更強,所以,之前的發(fā)展趨勢是由AI技術(shù)來幫助三甲醫(yī)院或者頂級的醫(yī)生去工作。這種醫(yī)生本身的能力就很強,而機器的學習能力相對于頂尖專家來說,并不能發(fā)揮最大的效益。
 
  但這次疫情期間,我們看到,可以更多地將信息化的能力和人工智能技術(shù)向基層延伸,而不是僅僅用于輔助頂尖的三甲醫(yī)院或者頂尖的醫(yī)生。這種趨勢可以使我們獲得更大的收益,使社區(qū)、家庭也都能夠得到更好的信息化醫(yī)療服務。
 
  第二個趨勢是,以前我們在進行醫(yī)療輔助診斷的時候,通常是必須要在醫(yī)院,也有法律規(guī)定,患者在初診的時候需要進醫(yī)院,復診的時候才能讓醫(yī)生在遠程通過信息化進行。
 
  這種模式在這次的疫情防控中發(fā)生了一定的突破。比如新冠肺炎的首診,就可以在家里進行,這就是一種新的醫(yī)療理念,通過信息化使醫(yī)療服務前置。
 
  所以我認為的兩個趨勢,一個是互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療面向更基層的大眾,一個是能夠前置到正統(tǒng)的醫(yī)療開始之前,就能夠開始有它的輔助診斷分診,或者類似疫情的問答、健康的咨詢這些工作。
 
  澎湃新聞:你如何評價目前我國的互聯(lián)網(wǎng)醫(yī)療水平?
 
  王小川:在中國,我們有兩個大的優(yōu)勢。一個是我們的互聯(lián)網(wǎng)是很發(fā)達的,第二個是我們頂尖的醫(yī)生有非常豐富的經(jīng)驗,因為我們每個醫(yī)生所看的病人數(shù)量遠遠大于國外發(fā)達國家,所以他們在重病、疑難雜癥方面的診斷能力是非常強的。
 
  但是我們的醫(yī)療資源數(shù)量不足,所以基層醫(yī)療相對是不足,這也是我們與發(fā)達國家的區(qū)別。另一個區(qū)別就是,在發(fā)達國家,AI的輔助已經(jīng)進入到了實用化的階段,在英國或者美國,信息化背后的輔助診斷已經(jīng)開始實際幫助到醫(yī)生,而中國目前還沒有做到用AI技術(shù)去輔助醫(yī)生。
 
  因此在這種情況下,如果我們的頂尖醫(yī)生可以把他們的能力轉(zhuǎn)化成人工智能的能力,再來輔助基層的醫(yī)生,馬上就會取得很好的效果。
 
  談加入羅永浩直播間的帶貨經(jīng)歷
 
  羅永浩的感染力和理想色彩,讓產(chǎn)品實現(xiàn)了“破圈”
 
  澎湃新聞:網(wǎng)絡(luò)直播帶貨也在這次疫情期間迅速發(fā)展起來。直播間中的人,也不再僅僅是網(wǎng)紅,不少名人和政府官員也都當起了帶貨主播。你也入局了,在羅永浩的首場直播中亮相。這次當帶貨主播,你感受如何?
 
  王小川:目前,中國互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的視頻直播和電子商務走在其他國家前列,網(wǎng)絡(luò)直播帶貨,則是把這兩種能力做了一種融合。我個人認為,直播帶貨不只是當下現(xiàn)象級的一次性事件,而是還將長久改變我們的互聯(lián)網(wǎng)生活方式。大家會更適應在網(wǎng)上由一個主播去做產(chǎn)品引導或者介紹,然后再連接到后面的購物。這能把商品本身的使用體驗,和在購買過程當中的決策與享受,發(fā)揮到最大化。所以我認為,這又是一次新的突破,會對互聯(lián)網(wǎng)的格局帶來新的變化。
 
  好多公司的CEO也登場來做直播帶貨,越來越多的主播也開始從文字、圖片轉(zhuǎn)向直播。我個人也加入了羅永浩的直播。通過這次直播帶貨體驗,我發(fā)現(xiàn),非頂尖的、專業(yè)的明星,作為一個普通人,或者對自己產(chǎn)品有見解的人,都可以有更好的方式去進行自我表達。這種方式,對于消費體驗和產(chǎn)品連接來說,都帶來了很大的幫助,也將會成為一個更大潮流。
 
  澎湃新聞:那通過這次的直播,搜狗的產(chǎn)品有實現(xiàn)“破圈”嗎?
 
  王小川:羅永浩是比較有理想主義的,尤其對電子產(chǎn)品,蠻有情懷的,他希望打造足夠精致、足夠有高科技含量的產(chǎn)品。那么我覺得,對他個人而言,他自己在實業(yè)當中并沒有完成這樣的理想,而搜狗的產(chǎn)品有足夠強的AI能力,也做得很精致,跟他的鑒賞力和傳播能力相結(jié)合,會使我們產(chǎn)品得到更好的宣傳。這次直播之后,也確實有更多的人對搜狗的錄音筆產(chǎn)品開始了解,產(chǎn)生了“破圈”的效果,達到了我們預期的品牌宣傳目的。
 
  澎湃新聞:你如何評價羅永浩的這次轉(zhuǎn)身?
 
  王小川:我覺得,這個轉(zhuǎn)身可以讓他的優(yōu)勢得到更好發(fā)揮。羅永浩的感染力和理想色彩,對于消費者的引領(lǐng)和鼓舞,是能夠在他的帶貨過程中間發(fā)揮得淋漓盡致的。但是對羅永浩自己而言的話,他本身對這種技術(shù)的深度理解和創(chuàng)造力還有一些不足。
 
  這種情況下,需要有創(chuàng)造力和研發(fā)能力的企業(yè),與羅永浩進行銜接,這樣才能將優(yōu)秀的產(chǎn)品更好地推向市場,將他的最大優(yōu)勢發(fā)揮出來。
 
  談網(wǎng)絡(luò)直播發(fā)展
 
  降低網(wǎng)絡(luò)直播門檻更有利于互聯(lián)網(wǎng)平等精神的傳播
 
  澎湃新聞:在你看來,當前的網(wǎng)絡(luò)直播行業(yè)是否屬于野蠻生長?不少人呼吁加強內(nèi)容監(jiān)管,對此你怎么看?
 
  王小川:我覺得并非網(wǎng)絡(luò)直播行業(yè)“野蠻生長”,這是一個正常的發(fā)展階段。中國整個的互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展,也是從監(jiān)管不足情況下先行試水,才形成了現(xiàn)在這樣一個巨大的商業(yè)模式,也帶來了很好的使用體驗,同時再針對所出現(xiàn)的問題進行管理。中國互聯(lián)網(wǎng)二十年的發(fā)展,都是在這個脈絡(luò)當中取得舉世矚目的成績的。所以我覺得,對于直播網(wǎng)絡(luò)這種模式,可以根據(jù)具體的問題來進行逐步的監(jiān)管,是恰逢其時的。
 
  澎湃新聞:也有觀點認為,網(wǎng)絡(luò)直播的門檻應該提高。
 
  王小川:我個人覺得這個門檻是應該逐步降低的,這更有利于互聯(lián)網(wǎng)平等精神的傳播。隨著視頻和直播的發(fā)展,進入門檻也會更加降低,只要你有想法、有才藝、有見解,那你就能夠通過這種平臺做你更好的表達。所以我覺得,門檻降低是非常符合互聯(lián)網(wǎng)精神、也是平民化的做法。
 
  談AI合成技術(shù)監(jiān)管
 
  個人信息泄露和AI仿真技術(shù)造假將是監(jiān)管方向
 
  澎湃新聞:你在這次的提案中,提到了一度爭議甚囂塵上的AI換臉技術(shù)。對于這項技術(shù),你如何看待?到底該如何應用?
 
  王小川:隨著人工智能技術(shù)的發(fā)展,如今,不管你的相貌還是聲音,機器都可以惟妙惟肖地模仿,在職業(yè)場景里,這方面的技術(shù)可以產(chǎn)生很多正面作用。比如我們之前推出AI合成主播,可以去取代主持人完成新聞播報,大大降低主持人、燈光師、攝影師等很多人的工作負擔,取代重復性的勞動,使人的價值更好地解放。在未來,這種分身技術(shù),可以讓機器能夠從事更多的行業(yè),做一些簡單的重復性工作,提高我們的工作效率。
 
  但目前也出現(xiàn)了一些走偏了的方向,利用合成技術(shù)把一個人換成另一個人,甚至做出一些侵犯名譽權(quán)的事情,產(chǎn)生了詐騙的可能性。因此我們呼吁,能夠加強對人工智能的合成、仿真領(lǐng)域的監(jiān)管。很欣喜的是,在這次全國兩會上,民法典草案中提到了相應的內(nèi)容。
 
  澎湃新聞:除了AI合成技術(shù)的兩面性需要被注意之外,還有哪些AI技術(shù)需要進一步監(jiān)管?
 
  王小川:之前大家一直在討論的AI技術(shù)倫理問題,其實與現(xiàn)在的我們還有一定的距離?,F(xiàn)在我們需要完善監(jiān)管的,主要就是兩個方向。一個是防止數(shù)據(jù)的泄露,因為隨著用戶開始得到更好的服務體驗,機器的個人畫像、大數(shù)據(jù)的捕捉、信息采集等,可能會侵犯到個人隱私。這其實比較難畫清具體的邊界,就像在醫(yī)療領(lǐng)域,你需要把自己的身體狀態(tài)如實地告訴醫(yī)生,醫(yī)生才能給你更好的診斷。因此,如何進行隱私防范,防止數(shù)據(jù)的泄露,會是很重要的一個監(jiān)管領(lǐng)域。另外需要注意的,就是剛才提到的通過AI仿真技術(shù)來進行欺詐。
 
  澎湃新聞:實際上我國發(fā)展AI技術(shù)已經(jīng)有一些年頭,但是我們留意到,目前仍然沒有一個科學系統(tǒng)的行業(yè)標準。這是為什么?最大的難點是什么?
 
  王小川:如今人工智能幾乎在各行各業(yè)中都能使用,但是還沒有一個清晰的界限來界定到底什么才是人工智能。你可以認為,一個電飯鍋的自動跳閘也算淺層的人工智能,AlphaGo下圍棋也是一種人工智能。所以說,人工智能應用的范疇和深度,目前來看,本身就沒有一個具體的定義,在不同領(lǐng)域中,它有時候承擔的是識別能力,有時是數(shù)據(jù)分析或決策,有時是做這種合成,應用領(lǐng)域非常廣。所以我們認為,只能在不同場景和應用領(lǐng)域中發(fā)現(xiàn)具體問題來界定它的風險的時候,才能制定具體的行業(yè)標準,很難對人工智能技術(shù)制定統(tǒng)一的標準。
 
  (文章來源:澎湃新聞)
 
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